Koronavirus

LeClerc je napisao/la:Nordijske zemlje primjer demokracije.  Sve do jedne od tih zemalja temelje svoje bogatstvo na iskorištavanju drugih. Od kolonijalnih dana pa do danas kada to rade suptilnije preko banaka i kredita kojima zadužuju svoje bivše kolonije. Umiješani su u svako sranje koje se događalo u dvadesetom stoljeću, neke države su surađivale sa Njemačkom za vrijeme drugog svjetskog rata. Ti kolaboracionisti koji su još živi i danas primaju penzije od Njemačke države za vrijeme provedeno u ratu. Da to su pravi primjeri demokracije i civiliziranosti.  

Zaboravih dodati kako su se istaknuli tu svoje demokraciju i civiliziranost za vrijeme rat u BiH

A što ti radiš ovdje? Budi onda principijelan, odseli se u Kongo. I Hrvatska se naime istaknula u Drugom svjetskom ratu gradeći konc-logore i kolaborirajući s neprijateljem. Pa i u Domovinskom, surađujući i trgujući s četnicima. Što će ti država koja je u prošlosti griješila, nađi neku nedužnu. Ako takva uopće postoji.

U tome je stvar, država odnosno ljudi ne mogu biti pošteni ako su gradili državu na osnovi zločina. Pa poslije svima odjednom postanu uzor demokracije. Taj Kongo koji spominješ i sve države koje su bile pod kolonijalnom vlasti i danas osjećaju posljedice tog kolonijalizma, Pogledaj samo što se događa u južnoj Africi koja je bila pod aparthejdom od strane potomaka iz tih tvojih tvz demokratskih država, i Hrvatska je osjetila kako je biti kolonija i pod vlašću drugih država. Ti pokušavaš ravnomjerno rasporediti krivnju i izjednačavaš žrtvu i zločinca, to mi je poznato odnekuda.   A ono što se dogodilo u ratu je izravna posljedica neobrazovanja ljudi. Južna Afrika je danas u rasulu zbog toga jer im je namjerno uskraćeno obrazovanje. Isto se događa u svim Afričkim državama, osim u Libiji, koja je bila donekle stabilna do rata koji ju je uništio zahvaljujući Europskim civiliziranim i demokratskim ljudima.

LeClerc je napisao/la:Ti pokušavaš ravnomjerno rasporediti krivnju i izjednačavaš žrtvu i zločinca, to mi je poznato odnekuda.

I meni je odnekud poznato načelo da Hrvati ne mogu biti ratni zločinci. Koliko je glupo, dokazali su hrvatski i međunarodni sudovi presudama Merčepu, Glavašu, Kordiću, Prliću, Praljku... Što se ratnih profitera tiče, živo me zanima kako su se obogatili neki generali Hrvatske vojske. Znam da ih je istraživao DORH, ali skeptičan sam glede rezultata. Eto, spomenuti Praljak imao je [You must be registered and logged in to see this link.] - toliko mu je otprilike vrijedila imovina. Koju prije rata nikad vidio nije. Ti ćeš kao vrstan teoretičar sigurno objasniti kako se može zaraditi gomila novca, i to kao žrtva, a ne kao zločinac.

Neću uopće skretati na tu temu. Već sam ti prije jednom rekao ( ako je to bilo uopće na ovom forumu, više se ne sjećam ) To što govoriš je istina što se tiče generala i ostalog na tu temu što si prije spomenuo. Nije Hrvatska ništa bolja od tog civiliziranog zapada. Problem je što zapad koristi metode kojima se koriste nasilnici u osnovnim školama da nametnu svoje ciljeve. Nije Hrvatska izašla iz komunizma da bi opet bila pod nečijom čizmom, a to se upravo događa. Te civilizirane zemlje koriste znanje da bi opet porobljavale, kakva je to onda demokracija kada ti nameću kako ćeš živjeti. Onda smo mogli ostati u komunizmu došao bi sekretar skoja pa bi sve bacio na goli otok koji mu ne odgovaraju. Ovi danas ne bacaju u gole otoke samo ti nametnu svoje zahtjeve i ako ih ne ispuniš odjednom se po ulicama stvori naoružana oporba da se bori za demokraciju. Kao što su to napravili u Siriji Libiji Ukrajini Bjelorusiji itd. Tako radi ta tvoja napredna civilizirana demokracija. Zapad je trebao biti bolji od komunista, kada su već tako dobro civilizirani i napredni. A ne da iskorištavaju situaciju u državama poput Hrvatske da nameću svoje ciljeve.

Ma kako to "iskorištavaju situaciju u državama poput Hrvatske da nameću svoje ciljeve"?! Ti ozbiljno vjeruješ da jedna od dvjesto i nešto zahvaćenih zemalja ima koristi od toga što je svijet zarobila nezapamćena epidemija? Budi na trenutak logičan - ima li smisla žrtvovati vlastito gospodarstvo i vlastito stanovništvo da bi se ostvarila nekakva prevlast? Nema, je li tako? Bit svakog oružja i svakog ratovanja sastoji se u tome da neprijatelju naneseš najveće moguće gubitke - uz minimalne svoje. Pirova pobjeda ne donosi ti korist, baš naprotiv. To je pobjeda koju pod svaku cijenu želiš izbjeći.

Cijela Europa živi na iskorištavanju Afrike i bliskog istoka, sada kad ima je usfalilo radne snage uvoze izbjeglice da im rade što jeftinije. Da to nije tako, Afrika sada ne bi bila u tako jadnom stanju. Nezapamćena pandemija??? Još uvijek ne vidim ljude da padaju mrtvi po ulicama, niti vidim da je bankarski sektor pogođen, niti vidim da je kritična infrastruktura pogođena nedostatkom osposobljenog osoblja da ju održava. Niti vidim da je zdravstveni sektor u rasulu. pod rasulu mislim da je pomrlo toliko ljudi iz zdravstva da više nema tko tamo raditi. Da je to prava pandemija, prvi bi se na udaru našli zdravstveni radnici, a onda svi ostali. " pandemija " traje već skoro godinu dana, do sada bi počeli umirati i ljudi koji su ovisni o zdravstvenim uslugama, da je to prava pandemija.

Kažeš bit svakog oružja je da se nanese što više žrtava. Istina je to , pogledaj uništenu Siriju Irak Libiju kako je uništena sva infrastruktura od strane "civiliziranog svijeta", raseljeno je tisuće ljudi, pobijeno je još toliko ljudi. Gdje ne moraju upotrebljavati oružje upotrebljavaju politički pritisak ako to ne uspije onda na snagu stupa naoružana oporba.

Kažeš imali li smisla žrtvovati vlastito gospodarstvo i stanovništvo da bi se ostvarila nekakva prevlast. Ti to ozbiljno pitaš? Europa je doslovce preselila svu proizvodnju na Istok u sve siromašne države da bi ostvarili što veći profit i da bi smanjili troškove. Uništili su tisuće radnih mjesta i ugrozili su egzistenciju tisućama Europskih radnika. Prevelikom proizvodnjom uništavaju okoliš i cijelu planetu, uludo iskorištavaju rudna bogatstava planete. proizvode tisuća tone krš proizvoda koji zagađuju okoliš. i onda to smeće izvoze u Indiju i ostale siromašne države, te države to smeće bacaju u more. To sve radi obrazovana i civilizirana Europa. Sada kada su se toliko zadužili više ne mogu dizati nove kredite trebaju ovu " pandemiju " da bi mogli proglasiti krizu. Jebe se njima za ljude i gospodarstvo, njima je samo stalo do profita.

Ne moraju zdravstveni radnici umirati da bi sektor bio u krizi, dovoljno je da se razbole i ne mogu raditi. A to se događa, zatvaraju se ambulante, a liječnike i medicinske sestre šalju u izolaciju. U Bosni je nedavno umro Marko Pekija, 37-godišnji djelatnik Klinike za intenzivnu skrb Kliničkog centra u Banjoj Luci. Zarazio ga je pacijent kojega je liječio. Baš ne pratiš situaciju, oslanjaš se samo na ono što "vidiš"?

Što se pak gospodarstva tiče, upravo države koje najviše osuđuješ trpe najveće gubitke. U odnosu na njih, naši su trivijalni. Mi te milijarde, bilijune i bilijarde nikad nećemo zaraditi. Problem je međutim što ćemo se teže od njih oporaviti. Siromašnijim zemljama uvijek treba više vremena da se izvuku iz krize, jer nemaju dovoljno resursa i kapitala. Jesu manje pogođene, ali ne mogu se dovoljno brzo pokrenuti. Zato je dobra stvar što su Amerikanci i Englezi napravili cjepivo. Spasit će nas oni koje proklinješ. Apsurdno, ha? A ne bi to mogli da nisu bogati, razvijeni i napredni. Da taj posao daš našem Imunološkom zavodu, čekao bi nekoliko stoljeća.

Oni će nas spasiti? jesi smiješan. Amerikanci barem tokom povijesti uvijek su dolazili kao ''spasitelji'' kako to? Možda jer su sami nešto ''smutili'' pa im je lako sve riješiti kada znaju problem. Zanima me u koju kategoriju spadaš? pod one koji imaju koristi od ovoga ili pod one lakovjerne, naivne?

"We predict the future. And the best way to predict it, is to invent it" - Smoking Man from X-Files

Mda, Amerikanci su nešto smutili... I onda sam ja smiješan i naivan.

Da išta znaš o tome kako se pravi mRNA cjepivo, ne bi pisala gluposti. To je nova tehnologija, Oxford se služio rekombinacijom, zato mu je cjepivo manje učinkovito. No kako je jeftinije, uzeli smo to. Pfizer i Moderna imaju pak visokoučinkovito cjepivo kakvo nije napravio nitko prije njih. Za takvo što treba ti mnogo novca, vrhunski uvjeti i najbolji stručnjaci koje možeš naći. Moderna nažalost nema kapaciteta za veliku proizvodnju, može izraditi samo ograničenu količinu. Pfizer je mnogo veći, to je pravi koncern.

Ilustracije radi, naš Imunološki zavod izrađivao je cjepiva u kojima su bili mrtvi virusi. To je procedura iz kamenog doba, pogotovo kad je riječ o virusima koji brzo mutiraju. Jedan mi biokemičar veli da je virus covida-19 po tome mnogo sličniji virusu HIV-a nego virusu gripe. Zato i ima toliko problema. Trenutačno oko 200 ekipa širom svijeta pokušava napraviti cjepivo. Hej, 200 - znaš li koliko je to love i stručnjaka? Pa im baš ne ide. Postoji doduše ruski Sputnjik, koji je također dobar. Nije toliko napredan, ali učinkovitost mu iznosi oko 95 posto. No to političari kažu, nisam pročitao stručne recenzije. Svaka čast ako doista jest tako, onda smo na konju. Možemo računati da je ova pizdarija gotova.

Što se tiče zdravstvenog sektora, naveo sam što bi bilo u slučaju masovnog umiranja, jer to je pandemija koju uspoređuju sa Španjolskom gripom, onda su ljudi zaista umirali u masama.

Ne proklinjem sve Amerikance, to bi bilo glupo i neodgovorno sa moje strane da proklinjem jedan cijeli narod. Proklinjem samo pohlepne političare.
Što se tiče gubitaka u gospodarstvu, nikoga ne osuđujem, naveo sam razloge zašto je do toga došlo. Izgleda da oporavak gospodarstva po tvojem scenariju znači da bi opet velike države mogle posuđivati nove kredite malim državama. Cijeli sustav je tako napravljen da se živi na kredi,  to se događa samo zbog velike pohlepe, koja je poprimila obilježja epidemije. To tako se ne može ići do unedogled, ti to ignoriraš. Po tebi treba vjerovati Amerikancima da su našli lijek, a oni koji drže tajne zatvore po svijetu, kako vjerovati nekome tko takvo što radi? Rade isto što rade Kinezi, i Rusi.

Mi smo cjepivo kupili od Engleza, za koje su Ameri mala djeca. Burski rat, u kojem su izmislili konc-logore, prije toga uzastopni kolonijalni ratovi s Francuskom i Nizozemskom, na posljetku i s Amerikom, uz gubitak 13 kolonija, obračuni u Tihom oceanu, lihvarenje i trgovina opijumom koja je dovela do Opijumskih ratova u Kini... Nema kutka u kojem nisu ratovali - na moru, u Africi, Aziji, Sjevernoj i Južnoj Americi... Čak su i prvaci kolonijalizma, Španjolci i Portugalci, potonuli ispod Britanaca. Svijetom možeš vladati samo ako ti do morala i etike nije previše stalo, drukčije ne ide.

Uz sve što znam o njima svima, ja im ne mogu vjerovati. Da živimo u nekom svijetu gdje još uvijek postoji čast i poštenje onda bi im vjerovao. Ali mi u takvom svijetu ne živimo.

Kakve to veze ima s cjepivom i covidom? Hajde što ne čitaš znanstvena priopćenja, i meni su često neprozirna i dosadna, ali ne shvaćaš ni koliko je skupo, komplicirano i naporno proizvesti takvo što. Koga briga što su Britanci radili prije stotinu i više godina, spomenuo sam to samo kao ilustraciju. Pola tvojih postova odnosi se na Amerikance, udaraš po njima i kad treba i kad ne treba. Ne kažem da im zbog cjepiva sve moraš oprostiti, daleko od toga, no to što su uspjeli obaviti u tako kratkom vremenu i pod takvim pritiskom golemo je. Cjepiva se inače razvijaju godinama. Dat ću ti link pa prođi makar osnove. Kad sve proučiš, bez ikakva referiranja na epidemiju, bit će ti jasno da su svi, i Ameri i Englezi i Rusi, napravili veliku stvar.

[You must be registered and logged in to see this link.]

U tekstu se čak izrijekom kaže da su DNA cjepiva budućnost, ali i da su trenutačno nemoguća. E pa nisu.

Razmisli, velim.

Sada ja te bi mogu postaviti kontra pitanje, pa te pitati što ti misliš da Englezi danas ne rade što su radili prije? Sad su odjednom postali svetci, pa im sada treba vjerovati kada je riječ o ovom virusu. Pokušao sam objasniti razloge zašto ne vjerujem Amerikancima, iz istog razloga ne vjerujem Rusima ni Kinezima, jer su svi radili i rade i danas slične stvari kao Englezi. Drugo. Svi koji se bave razvojem cjepiva u svim državama koje sam naveo su na ovaj ili onaj način su pod kontrolom političara koji nisu pošteni. Zato ne vjerujem tim znanstvenicima ni njihovim radovima na temu cjepiva.

A to što je cjepivo posebno jer se bazira na DNK stanicama kojim bi se borili protiv virusa po meni je još više sumnjivo.

LeClerc je napisao/la:Sada ja te bi mogu postaviti kontra pitanje, pa te pitati što ti misliš da Englezi danas ne rade što su radili prije? Sad su odjednom postali svetci, pa im sada treba vjerovati kada je riječ o ovom virusu. Pokušao sam objasniti razloge zašto ne vjerujem Amerikancima, iz istog razloga ne vjerujem Rusima ni Kinezima, jer su svi radili i rade i danas slične stvari kao Englezi.

Englezi su davno prestali biti relevantni. Zato su i izašli iz EU. Htjeli bi oni, ali ne mogu. London je ostao financijsko središte, sve velike firme i banke imaju tamo ključna predstavništva, ali što se tiče gospodarstva, Nijemci i Francuzi daleko su jači. Otud ta igra s povlačenjem pa vraćanjem, ucjenjivanjem i pregovorima. Kako nitko nije popušio patku, pročitali su ih - ispali su iz igre.

Na Britancima najviše inzistiraju Amerikanci, to im je stara baza, ali i oni su pragmatični, prihvaćaju EU kao većeg i jačeg partnera. Ne zamaraj se njima. Gledaj Švabe, oni imaju najveće zlatne rezerve u Europi i najrazvijeniju industriju. Stabilni su i pametni.

LeClerc je napisao/la:A to što je cjepivo posebno jer se bazira na DNK stanicama kojim bi se borili protiv virusa po meni je još više sumnjivo.

Hah, rekombinantna cjepiva također spadaju u genetički inženjering. Ništa se danas ne može napraviti bez eksperimentiranja s genomima. Riječ je o tome da što brže dobiješ staničnu i humoralnu imunost, pri čemu se mogućnost da stvarno oboliš - ili da se pojave komplikacije - smanjuje na nulu. Bilo je već zajeba s ubacivanjem oslabljenog virusa, nije to idealna metoda. Zato se traži sigurniji, efikasniji način. Uspijevalo je na životinjama, kod pasa liječili su karcinome, no kad su posrijedi ljudi, držali su se konvencionalnih cjepiva. Sigurno je sigurno. Opet, pandemija ih je prisilila da ulože dodatno vrijeme, napor i novac. Takva su istraživanja bajoslovno skupa, ne možeš to bez pojačanog interesa javnosti i mjerodavnih struktura. Ali kad na jednu stranu vage staviš medicinu, a na drugu ostale gubitke, jeftinije je razviti cjepivo.

Iako su ta istraživanja skupa, meni je opet čudno da su tako brzo došli do cjepiva, i to do DNK cjepiva koje je mnogo kompliciranije za razviti od konvencionalnih cjepiva za koje treba tri godine da bi se potvrdilo dali su dobra. Osim toga zašto ne bi imunološki zavodi radili na cjepivima ako je takva velika kriza? Što se više ljudi uključi u razvijanje lijeka to je bolje, bar po mojoj logici. Za vrijeme Jugoslavije Imunološki zavod je radio cjepivo za velike boginje koje su istrijebljene. znam da to nije isto, ali jedan set očiju ne vidi ono što vidi više očiju, po toj logici bi uvijek trebalo raditi. Ali imunološki zavod je uništen baš pred ovu krizu, zahvaljujući političarima koji su se pokazali kobni za Hrvatsku ekonomiju. Sada baš ti političari lobiraju za to strano cjepivo. Kada pogledam te sve događaje i političare koji se ovako odnosili prema Hrvatskoj, to mi postaje sve sumnjivije. Posebno kada uzmem u obzir kako su brzo strani farmaceuti našli to DNK cjepivo, kao da su ga već imali spremljeno u ladicama, samo su čekali znak da ga izvade iz ladice i predstave ga javnosti.  Kada se zna da su političari potkupljivi od strane lobista, zašto bi ja vjerovao znanstvenicima koji rade na razvijanu lijeka, kada je vrlo dobro poznato da će veliki dio znanstvenik rado prihvatiti financiranje od bilo koga samo da nastavi svoj rad. Primjera za to imaš hrpe kroz povijest.

Meni je drago da se ti dao link stranicu kako se razvija lijek da se upoznam sa time. Ali kada se zna da lobisti kupuju političare da misle kako ogovara lobistima, to jest onima koje lobisti zastupaju, onda svaki daljini razgovor kako se cjepivo razvija je nepotreban. Pošto su oni cjepivo za koronu mogli razvijati još od 2009 godine, to jest kada je vladala svinjska gripe, kada su shvatili koliko love mogu zaraditi prodajom lijeka za to. Mogli su muljati sa sojevima virusa kako hoće i imali su dovoljno vremena za istraživanje da bi došli do korone i lijeka za nju. Ti meni nikako ne možeš dokazati da to nije tako, i načine kako pohlepni ljudi iskorištavaju druge ljude. Kao primjer mogu dati  eksperimente koje su radili Japanci u okupiranoj Kini nad Kinezima, i ono što su radili Rusi na zatvorenicima prije dugo svjetsko rata, pa poslije i Njemici za vrijeme dugog svjetsko rata.  Zašto misliš da su ovi danas bolji? Kada sve što su radili kroz prošla desetljeća ukazuje da nisu bolji, samo su malo civiliziraniji.

U industriji cjepiva nema velike love. Veli mi to frend koji radi u farmaceutskome divu. Kemičar je, doktor znanosti. Novci se zarađuju na antidepresivima, analgeticima, antipireticima i antireumaticima - općenito lijekovima široke potrošnje. Ovo je valjda prvi put u povijesti da jagma vlada za cjepivom. Što ne znači da treba tražiti urotu. Imunološki zavod zastarjela je institucija, nema ni kadar ni uvjete za proizvodnju modernih cjepiva. U nas jedino Pliva ima kapacitete za takvo što. No ni novi biogenerički pogon u Novome Marofu nije sagrađen da bi se Pliva bavila cjepivima. Kažem, nema u tome dovoljno zarade. Razvijanje je skupo, a potrošnja nije velika. Država naruči određeni broj doza, i to je sve. Nisu posrijedi lijekovi koje stalno trebaš, za neke bolesti cijepit ćeš se jednom u životu.

Apsolutno stoji tvrdnja da Imunološki zavod nije trebao proći pretvorbenu kalvariju, HDZ ga je doslovce uništio. Ali Zavod nije Agrokor, životario je na cjepivima i zmijskim protuotrovima. Njegovo je postojanje stvar prestiža, dokaz mudre politike i brige za populaciju, a ne svemirskog profita. Ako hoćeš profit, izmisli bolji aspirin. Kupat ćeš se u zlatu.

jebate koliko ste naserendali

korona, jos jedna zabava za sirotinju

ja favoriziram našega Betu, sve je bolje od fanatika formalnog pojma >trebas< hahahaha

daidza je napisao/la:jebate koliko ste naserendali

korona, jos jedna zabava za sirotinju

Nije to ništa, na Forumhaeru imaš poseban dio sa 125 tema, a na Indexu tisuće i tisuće postova razbacanih svuda. Pratio sam ispočetka oba foruma, no brzo mi dojadilo. Tamo nemaju Betu.

Na forumu HR neki moderatori baniraju svakoga čije im se mišljenje ne sviđa. Idu tako daleko sa baniranjem da neki frumaši popuše ban i u slobodnijim temama poput teme " što vam se mota po glavi " jer forumaš rečeno nije smjestio u određenu temu. Jer po mišljenu moderatora rečeno ne spada u tu temu nego u drugu temu. Fućkaš takve moderatore.