Koronavirus

MariMar je napisao/la:[You must be registered and logged in to see this link.] A što znanstvenici kažu kakve će posljedice same mjere donjeti? drugu stranu priče ne vide.

Vide, ali nije njihov posao da donesu mjere koje će pomoći gospodarstvu. Vlada RH trebala bi to učiniti. Svatko bi se svojim resorom trebao baviti. Epidemiolozima i virolozima jedini je zadatak zaustaviti epidemiju i naći lijek. Licemjerno je njih kriviti za nešto što se ne rješava 30 godina. Hrvatska nikad nije bila zemlja blagostanja. Nije čak ni iz prve krize isplivala, one koja je počela 2008. Drugi jesu. To govore svi ekonomski pokazatelji. To govori i zdrav razum. Nije se pola milijuna Hrvata odselilo odavde zbog covida.

LeClerc je napisao/la:Pročitao sam članak, vidim da se natežu sa svojim različitim mišljenjima, koje je čak rezultirao da jedan sugovornik maknuo drugoga sa svoje liste prijatelja na facebooku. Bilo bi manje različitih mišljenja da svi zajedno nemaju nekoga tko ih financira, to jest da nemaju svog šefa koji im diktira što će reći.  Stručnjaci bi se bolje znali dogovoriti da ljudi padaju mrtvi po ulicama. A manje bi slušali šefove. Siguran sam da bi i onda bilo onih koji bi to tumačili na svoj način, ali u manjoj mjeri. Ovako se samo svađaju, a novinari koji prate prepirku koriste njihovu prepirku da zarade sa svojim Clickbait naslovima.

I opet nisi shvatio bit. Stručnjaci se ne mogu "dogovoriti" oko nečega što ne poznaju dovoljno, znanost ne funkcionira tako. Iz članka se jasno vidi da su mišljenja podijeljena i da nisu svi koji ih iznose jednako stručni. A čak i da jesu, mogu pogriješiti u procjenama, to je ljudski. Imaš znači dva problema; prvi je nedovoljno informacija, a drugi je nedovoljna kompetentnost. Malo je ovdje vrhunskih znanstvenika, a to se pogotovo vidi u kriznim situacijama, kada ih svi vuku za rukav. Njima treba vremena da dođu do jasnih, nepobitnih spoznaja i nije korektno od njih tražiti čarobni napitak koji će sve riješiti. A upravo se to od njih zahtijeva. Ni političari ni novinari - a pogotovo obični ljudi - ne mogu objektivno procijeniti kako će se razvijati epidemija, kako će virus mutirati i koje će biti posljedice. Smiješno je čitati frizerke, trgovkinje i konobare kako laprdaju na Facebooku. Danas svatko ima mišljenje. Što je još gore, danas svatko svoje mišljenje izjednačuje s neupitnom činjenicom. Ono, nemojte me zajebavati, vratite se u školu i ponovite preskočeno gradivo. Onda ćete znati što su činjenice.

Jebeš ovu temu, natežemo se već deset mjeseci sa njome, neće dalje ništa reći, osim ovoga.

Meni je ionako zabavno gledati sve ove ljude koji su konstantno išli po zabavama da sada moraju sjediti kod kuće

Cijepili su prvu osobu protiv korone. Osoba ima 90 godina, kako su brzo pronašli cjepivo. Trebalo im je 10 mjeseci za to, plus cjepivo je na napravljeno na DNK bazi, pojednostavljeno to znači da je takvo cjepivo još teže za proizvesti od običnog cjepiva, i doći do sigurnog cjepiva, ali oni su uspjeli. Za neke duge bolesti trebalo im je tri godine da bi našli cjepivo uz sva testiranja i neuspjehe za vrijeme istraživanja. Nekako je sve previše dobro ispalo da bi im ja povjerovao u tu priču.

Može biti da je sigurno, ali samo zato jer su ga napravili prije ovog cirkusa. Ipak se najavljivala ogromna kriza za 2020-tu i eto odjednom došla kriza zvana korona. Ne govori li nam to da je korona namjerno dovedena. Nije dovoljno opasna da ubije vodeće ljude, ali je zato dovoljno opasna da napravi ovakvo rasulo.

Imali su sastanka prošle godine negdje u ljeto, svi stručnjaci koji sada izlaze u medije su bili na njemu, i oni likovi iz svjetske zdravstvene organizacije.  Naglašeno je da će biti dva vala pandemije, i da medij moraju sve pokrivati sa svojim objavama. A one ljude koji su budu bunili da njih treba kazniti policija. To ti ja ukratko prenosim što su tamo rekli. Sastanak se zvao ljeto 2019 na engleskom. Bio je i video na youtubu njihov sastanak, samo je iznenadno nestao.

LeClerc je napisao/la:Cijepili su prvu osobu protiv korone. Osoba ima 90 godina, kako su brzo pronašli cjepivo. Trebalo im je 10 mjeseci za to, plus cjepivo je na napravljeno na DNK bazi, pojednostavljeno to znači da je takvo cjepivo još teže za proizvesti od običnog cjepiva, i doći do sigurnog cjepiva, ali oni su uspjeli. Za neke duge bolesti trebalo im je tri godine da bi našli cjepivo uz sva testiranja i neuspjehe za vrijeme istraživanja.  Nekako je sve previše dobro ispalo da bi im ja povjerovao u tu priču.

Ovo je hitna procedura, u normalnim okolnostima doista bi trebalo nekoliko godina da se cjepivo odobri. I to objektivno jest rizik. Ali ne značajan, mogućnosti da stvari po zlu pođu mjere se u promilima. Ljudi se svakodnevno cijepe s istim omjerima. Nije baš da će ti u žilu uštrcati izotop urana.

MariMar je napisao/la:Može biti da je sigurno, ali samo zato jer su ga napravili prije ovog cirkusa. Ipak se najavljivala ogromna kriza za 2020-tu i eto odjednom došla kriza zvana korona. Ne govori li nam to da je korona namjerno dovedena. Nije dovoljno opasna da ubije vodeće ljude, ali je zato dovoljno opasna da napravi ovakvo rasulo.

Bravo, svaka čast. Samoj samcatoj pošlo ti je za rukom otkriti globalnu političku i ekonomsku urotu. To je upravo čudesno.

Meni je čudesno da se ti nimalo ne preispituješ oko toga. Kao da živimo u svijetu mira i dobrote. Kako onda ti objašnjavaš ovo, najavljena je kriza, znalo se da će doči i došla je korona... pojasni mi. Misliš da bi ti itko rekao istinu i što se stvarno događa.

To što je najavljena kriza ne dokazuje tezu da je "korona namjerno dovedena". Nema uzročno-posljedične veze, nema čak ni korelacije. Da Beti kažem kako će se sutra dogoditi nešto loše, a onda padne tuča i ošteti mu automobil, ti bi rekla da sam ja izazvao tu tuču, jer to je u dlaku isto. Nema kauzalnosti, nema ničega.

Po tom načelu funkcioniraju babe vračare. Iznesu neku općenitu tvrdnju, a onda sve što se slučajno poklapa s njom, makar izdaleka, uzimaju kao dokaz vlastitih natprirodnih sposobnosti. Budem li mjesec dana zaredom Beti govorio da će mu se dogoditi neka katastrofa, jednom ću sigurno biti u pravu. Samo, kakva katastrofa? Hoće li mu otpasti pločice u kupaonici ili će imati poplavu u podrumu? Savršeno je jasno da nisam time predvidio ništa.

Pokušavam te shvatiti ali mi ne ide nikako. Tvoje viđenje situacije je da je sve slučajno? Čak i kada je pisalo da će kriza doći baš 2020-te godine. Gdje je onda ta kriza? hoće li doći uz koronu još i ta najavljena kriza? Imaš neka luda opravdanja za sve. Kao da ne postoji druga strana. Istina je samo ono što nam kažu, i ti se toga držiš ''k'o pijan plota''.

Naravno da me ne možeš shvatiti kad stalno čitaš pizdarije, a kritičko razmišljanje i provjeravanje ne razvijaš. Sve je puka reprodukcija, bez ikakvih dodatnih pitanja. Što vidiš, to zalijepiš.

Gdje su dokazi? Onaj tko iznosi tvrdnju mora iznijeti i argumente, to su osnove. Predviđanja da će 2020. biti krizna nisu ništa drugo doli predviđanja. Možda bi se obistinila, možda ne bi. S koronom sigurno jesu, ali začas ti mogu naći deset predviđanja koja nemaju veze s vezom, i to o oporavku od ekonomske krize koju sam maloprije spomenuo. Pisali su ih ugledni stručnjaci - i svi su pogriješili, pogotovo kad je riječ o Hrvatskoj. Katkad su se države oporavile prije nego što su mislili, katkad se uopće nisu oporavile. I što sad? Jedini objektivni zaključak koji možeš izvući jest taj da ekonomska predviđanja nije lako pisati. Makroekonomija je složena koliko i predviđanje vremena, a to je znanost za koju slobodno možeš reći da je sve dulje od tri dana čisto čaranje i bajanje. Pa opet ljudi gledaju kakvo će vrijeme biti za tri tjedna - jer ne znaju i jer im se štošta može podvaliti.

Nije dakle moje dokazati da je "korona namjerno dovedena". Tvoje je. Tko ju je "doveo", konkretno? Gdje su dokazi za to? Tko od toga ima koristi, opet konkretno? Gdje su dokazi za to? Postoji li mogućnost da će od priče koju iznosiš netko profitirati? Ako će se netko okoristiti time, jesi li razmišljala o tome da je sve podvala? I napokon, koliko je realna mogućnost da će tajne planove moćnih pojedinaca i organizacija o kojima govoriš razotkriti Dalmatinski portal ili Paraf? Mogao bih tako unedogled, ali shvaćaš bit.

Nikada se neće saznati prava istina. Možemo samo nagađati ili prihvatiti postojeću priču. A ja je ne mogu prihvatiti jer mi djeluje previše mutno.
Nemaju ni naši političari dokaze da njihove mjere i maske štite ali svejedno srljaju u to.

Hoćeš argumente. Ti likovi sa zapada Rusije i Kine ratuju konstantno od drugog svjetlokosog rata, namjeno države koje im ne žele ići uz dlaku stavljaju u izolaciju, kao što je prije bila Libija danas je Venezuela. Namjerno potiču ratove da bi imali gdje prodavati oružje i da bi besplatno crpili prirodne resurse svi tih država ne samo nabrojanih nego sa Istoka i Afrike, ako ne potiču ratove, onda organiziraju muslimanska proljeća. To su napravili u osamdesetim godinama prošlog stoljeća sa Iranom  Irakom Afganistanom, rezultat je da danas imao jako nestabilne države koje su konstantno na rubu rata ili se u njima ratuje konstantno od osamdesetih godina zahvaljujući likovima sa zapada i likovima iz Rusije i Kine. Da ne spominjem Afriku što se tamo događa na cijelom kontinentu. Eno Etiopija opet ide u rat, Libija je od mirne države postala država očaja.

Kada sve to znam kakvi su ti likovi, ti i dalje pišeš svoje i tržiš dokaze, ne vidiš poveznicu sa ovim danas sranjem koje su pustili po svijetu. Uporno se držiš zadane teme, kao da svi događaji nisu povezani. E pa povezani su više ne nego što ćeš ti ikada željeti da to priznaš. Ja im zato ne vjerujem, ni tim likovima, ni njihovim zastavnicima, ni njihovim medijima.

To su argumenti samo u tvojoj glavi. Realno, nepovezani su. Kao što je čitava priča nepovezana. Arapsko proljeće nitko nije "organizirao", a ponajmanje ne Zapad. Ono mu uopće ne odgovara. Idealno bi bilo imati stabilnu i pokornu Libiju i Bliski istok, dovesti ExxonMobil, ConocoPhillips, Chevron i Shell te crpiti naftu dok se sve rezerve ne potroše. I da, nemati nikoga tko bi taknuo u Izrael. Umjesto toga tamo su ekstremisti, stalni sukobi te krajnje nestabilna situacija nepogodna za ulaganje i dolazak velikih igrača. Ono, jesi li ti pri sebi? Proljeće je težak zajeb, posljedica krive procjene i politike, i to je posve očito.

Opet izbjegavaš činjenice da je od kraja drugog svjetskog rata Američka tajna služba i tajne službe Europe i Rusije su sudjelovali u pokretanju pobuna i svrgavanja vlasti koje im nisu odgovarale. Kako su god oni sudjelovali u tome tako sudjeluju i u ovom slučaju sa koronom. Ekstremisti im trebaju jer im služe kao vojska, da ne moraju slati svoju vojsku,jest da se pobune kao ISIS pa nastane sranje al imaju oni dovoljno drugih ekstremista da te probleme prevladaju. Sukobi im trebaju jer iz toga izvlače višestruku korist, prva je prodaja oružja, druga je da mogu slobodno nametnuti vlastite cijene bez da plate tržišnu cijenu za te resurse koje žele kupiti, za to trebaju razorenu i uništenu zemlju kojom vladaju šerifi i koja je jako korumpirana. Treća korist je da iz tih razorenih zemalja dolazi puno regruta za vojsku, takozvano topovsko meso. Primjer za to ti je Libija Sirija Jemen, u svim tim državama ratuje tisuće vojnika da svrgne vlade koje ne pašu zapadu, naravno ne direktno nego indirektno.

I sada ti meni kažeš da to nema nikakve veze sa ovom temom. Svako sranje koje su napravili je dobro planirano i to unaprijed za više desetljeća. Tako da mogu konstantno iskorištavati situaciju, jer zapadna ekonomija ne bi drukčije funkcionirala kada bi se resursi pravednije raspodijelili.

LeClerc je napisao/la:Opet izbjegavaš činjenice da je od kraja drugog svjetskog rata Američka tajna služba i tajne službe Europe i Rusije su sudjelovali u pokretanju pobuna i svrgavanja vlasti koje im nisu odgovarale. Kako su god oni sudjelovali u tome tako sudjeluju i u ovom slučaju sa koronom.

Zapravo je suprotno, ti izbjegavaš činjenicu da je sudjelovanje pojedinih tajnih službi u svrgavanju demokratskih režima dobro dokumentirano i stoput dokazano, dočim o pandemiji nema ničega. Usto, osim što su znanstvenici utvrdili da virus nije razvijen u laboratoriju, Amerika, Rusija i Europa spadaju u najteže pogođena područja, baš kao i Kina. Praktički nema velesile čije gospodarstvo i ljudi ne pate zbog pandemije. Genijalno zaključivanje da najmoćnije zemlje "sudjeluju i u ovom slučaju sa koronom" znači da su pucale u vlastitu nogu, i to tako da su Amerikanci i Europljani rekli: "Vidi, Kinezima se omaknulo, ubijaju svoje ljude. Pa to je savršeno, hajdemo i mi napraviti isto, ako ni zbog čega drugog, onda da upropastimo sami sebe."

Tebi je život Alan Ford, je li?

I gle čuda razvili su lijek za 10 mjeseci, ( kao znaš da " lijek " nisu razvijali od onda kada je vladala sinjska gripa zajedno sa ovim danas virusom da ove godine svi imaju spremno)  ti znanstvenici su pod direktnim nadzorom tajni službi kažu da virus nije napravljen u laboratoriju nego je prirodan.  Previše vjeruješ tim znanstvenicima. To ti je kao da tvoj zaposlenik otkrije sve tajne u vezi određenog posla bez da čuva poslovnu tajnu. Njima nije cilj očuvanje  sadašnjeg gospodarstva, pošto su ga uništili sa gomilom dugova, treba im novi početak, a to mogu postići sa ovim što sada rade. Kao što sam rekao prije, to nije projekt koji traje jednu godinu, nego traje desetljećima, rezultati će se kasnije pomalo izaći na vidjelo.

Što se tiče Alan Forda, dobar je to bio Strip, šteta što danas nema više takvih autora. Vjerojatno bi ih ovi danas super osjetljivi ljudi koji se vrijeđaju na sve i svašta razapeli autore kada bi se usudili napraviti sličan strip.

Pitaju ljude dali bi se cijepili kada cjepivo dođe. Jedni kažu da drugi ne. Onda dolaze neki pobornici cijepljenja koji bi najrađe one koji se ne žele cijepiti izolirali. Ako su se cijepili što se imaju bojati?

Osim toga dolazi vijest o prvim ljudima koji imaju nuspojave zbog cjepiva. Možda do ovi koji se žele cijepiti dobro istestiraju to cjepivo jedno dvije godine, da vidim koliko su te nuspojave učestale, osim toga da vidim kolika će biti smrtnost od samog cjepiva. Ako će takvih rezultata biti lako dostupno, kao što sada lako dostatno hrpe rezultata koliko je umrlih i oboljelih od virusa.